人体是那么可怕的东西吗(5)

                          李银河：不想发起性革命,若年轻会选择一夜情(2)

                             2006年08月31日南方人物周刊

            大多数人心中都有一个隐秘欲望：就是性啊
    人物周刊：你在多个场合说过，南京讲座的现场，并没有惹众怒。但这篇报道在网上被转载后，反对你的帖子还是居多。
    李银河：1个小时的讲座和1个小时的回答问题，整个气氛是很融洽的，根本没什么“惹众怒”。有个问题问我，你怎么看待同性恋，我说怎么看待左撇子就怎么看待同性恋，集体鼓掌，大家很赞同。讲座结束，让我签名的人挤得电梯门都关不上，这叫什么“惹众怒”？
    谈到“多边恋”时，一位老太太站起来，说咱们要提高觉悟，要保守点。这位老太太精神有问题，过去她到社科院找过我多次。她年轻时因性问题被处理过，压抑得厉害，后来有点变态。她的个人情况我不好透露。有一次，在社科院，她走时莫名其妙回头冲我大喊一句：“告诉你，王小波他不爱你。”你说她是不是精神有问题？后来一位老大爷也跳起来，说你们小姑娘要尊敬爱情，不能太随便。全场对他起哄。完了后，这位老大爷特意跑到我这儿来，说我完全同意你的观点。这个老大爷也有点不正常，他给中国艺术研究院的田青都送过信的，上面有结婚证、离婚证复印件，也是受过刺激。这就是小报记者说的“惹众怒”。要是写大家都赞同李银河，就没什么新鲜了，所以，只能写大家都反对。
    网上那么多人反对，确实让我意外。但仔细想想，反性、禁欲的观念已经有几百年的历史了，现在又处于社会大变动时期，人们反应激烈，也是正常。社会学有个示范理论，说社会变迁大时，人们失去规范，过去的价值观动摇了，新的又不敢接受，会有较多的非理性。所有这些反对意见，都可看作是中世纪、前现代的反性、禁欲势力的体现。
    人物周刊：大家印象中，李银河每次说的都差不多。提倡性解放，是你这些年最主要的观点吗？
    李银河：实际上，人们的行为已经发生在前面了，只不过，我说出来，为他们辩护而已。比如婚前性行为，这十几年增加了好几十个百分点。中国正在发生的这场性革命，是静悄悄的，它不像西方那样上街游行，容易识别，但人们的行为和观念的大变革的确已经发生了。
    福柯经常举中国做例子，说古中国、古东方有性爱艺术，而古西方只有性爱科学。基督教是禁欲的，但古代东方没有这些。我们经常说，阴阳融合、云雨之欢，不认为这是有罪的。但是从宋明理学后就反性了，禁欲了，“文化大革命”到达巅峰，像中世纪的宗教裁判所，性的话语在公共领域消失了，大家谈性色变，非常地扭曲和压抑。最近二三十年，有了变化，人们开始讨论什么是我们的性权利了，这是很值得问我们自己的一个问题。
    这次的讨论，那么多人的歇斯底里说明了什么？大多数人心中都有一个克服不掉的隐秘欲望，就是性啊。它从青春期开始出现，一直阴魂不散，让人惊恐不安、手足无措。我在为他们各种各样隐秘的欲望辩护啊。
    人物周刊：对于想了解你的读者，你会怎么简要介绍自己在性方面的主要看法？
    李银河：我最想传达的，就是性权利的观念，只要符合自愿、私密、成人之间这3个条件，是不可以被制裁、被剥夺的。但很多人不知道自己有自愿在私密场所和另一个成年人(不管什么性别)性交的权利。我想让大家知道这些，想让无理由剥夺、无理由制裁这样耻辱的事情少一点而已，而在这之前，我们应该意识到这是耻辱的。
    人物周刊：你的意思是，在性方面，有些耻辱我们还浑然不觉？
    李银河：对。我在讲多边恋时，并没有带什么倾向性。比如爱情必须是排他的吗？多边恋就不是排他的。我只是介绍这个现象而已，并没有说大家都去搞多边恋。但首先问题是，我们有没有权利一夜情、多边恋？中华人民共和国公民有吃饭的权利，也有符合上述3个原则的性交的权利，这是不应该被干涉、被制裁的。举个例子，上世纪80年代，有4对中年知识分子定期换偶，败露后，为首的被枪毙，严重的无期徒刑，还有的15年徒刑。我有高法的案例集，这样的例子比比皆是，上世纪70年代末80年代初，枪毙了好多人。聚众淫乱罪把所有3人以上的性行为全规定为非法，是过时了的。但当我建议把它取消时，又是一片反对之声。
    人物周刊：你怎么向一位七八十岁的老大妈，解释多边恋是可行的呢？
    李银河：以同性恋为例，可能更合适一点。我会这样说，如果你的儿子、孙子是同性恋，你会怎么办？你是希望他有个宽松、平等、尊重他的环境，和自己爱的人结婚，还是希望大家把他掐死、枪毙？现在还有7个国家的法律规定，同性恋是要被处死的，还有80个国家规定同性恋是非法的。咱们中国做得还不错，起码没说是非法的。
    很多母亲发现儿子是同性恋后要自杀，父亲打来电话，说你帮我劝劝她吧。我认识一位老母亲，她的儿子为性聚会提供了场所，被判了1年，她在儿子服刑期间羞愤地去世了，难道说这是合理的吗？她的孩子没做什么真正的坏事，像世界上所有好玩的孩子一样，好玩了一次，几个人发生了自愿的性关系而已，就要受这样的惩罚？同样的道理，你希望你的儿子因为多边恋而被万众唾弃，被喊打喊杀吗？
    人物周刊：我们现在看到的绝大多数的老大妈，如你在南京讲座上的那位，她们大概都有过非常保守的青春期，她们要求后辈保守一点，尊重爱情，有什么错吗？
    李银河：不能说有什么错。但是我们在做社会调查时，发现一个有趣的现象。社会变动期，有一类人心理最不平衡，他们当媳妇时还受着压迫，做婆婆时却已经没了威风，两头没赶上的人最痛苦。现在好多人说我们一辈子都这么压抑过来了，现在也没什么性欲了，你们哪能这样啊，在你们的青春期，就知道这事，就能享受快乐，我们岂不是白白牺牲了，白白压抑了？从小压抑，特别痛苦，最后不能正常看待这类事物了。改变周围不可能时，就默认它是正常的秩序，最后欣然接受了。自己先被压抑了，再反过来压抑别人，在我们的社会，这样的循环压抑是普遍存在的。一个社会应该把压抑减到最低限度，越低越合理。
    已经没有欲望的，激烈反对，还比较理直气壮。很多人是还有欲望的，但特别激烈地反对满足人的各种各样的欲望，这个就比较虚伪，比较变态了吧。可能压抑太久了，扭曲了。
    人物周刊：把这些都说出来，但大家不理解，如你所说的，“好心当成驴肝肺”？
    李银河：确实心情郁闷啊。也挺矛盾，有时候想不说了，为什么一定要替他们出来说话呢？在大多数人眼里，他们就是坏人，是不齿人类的狗屎堆，铲除掉算了。科学研究表明，有3%到4%的人先天就不喜欢异性，但有些人就是很愤怒，为什么你要和我不一样？为什么我喜欢异性你偏偏喜欢同性？打死算了。结果会怎样？我可以什么也不说，在别人的苦难面前转过脸去，去享受自己自由而平静的生活。如果这就是有些人所希望的，我完全可以这样做。我就是看到别人的权利受侵害，会着急，我们这代人有些理想主义，不能让这个社会这么愚蠢，这么愚昧，这么野蛮。

           如果我现在18岁、20岁，我可能就一夜情去了
    人物周刊：在自己的生活里，你能接受多边恋、一夜情或乱伦吗？
    李银河：多边恋、一夜情、乱伦都太闹腾了，我不喜欢，所以说我憧憬多边恋，完全是违反事实。薛涌在文章里说，既然你不喜欢多边恋，就多讲一夫一妻制好了。许多事我都不喜欢，自己做不到，比如说一夜情、同性恋、多边恋、换偶、参加性聚会等，但作为一个公民，他有支配自己的身体的权利，这是人的基本权利啊。我递交了同性婚姻提案，我就喜欢同性恋？难道我研究犯罪，我就喜欢犯罪吗？
    人物周刊：王小波如果多边恋，你能接受吗？
    李银河：也能接受吧。如果他有这个欲望，要去尝试一下别的女人，我也不会特别反对。但是他要是去爱别人，我可能就接受不了。我的线可能就划在这儿，就是是否就爱我一个。如果他还只爱我一个人，他想跟别人有肉体上的关系，这在我的容忍范围内。
    人物周刊：能否简单介绍一下你在现实生活里对性的看法？
    李银河：喜欢一对一，喜欢异性恋，不喜欢一夜情，不喜欢多边恋，不喜欢一对多。信奉爱情，信奉性和爱不要分开。我并不歧视把性和爱分开的人，有相当多的夫妻是把性和爱分开的。我喜欢和自己相爱的人结婚。如果不爱的话，我是不会去结婚的。
    人物周刊：很传统？
    李银河：我不认为自己传统。如果我爱的人希望建立一个不传统的人际关系，我也会义无返顾的。我喜欢爱。比如我爱的人希望同居而不结婚，这个就很不传统，如果现实生活中我有这样的必要的话，我不会犹豫的。我喜欢一对一的关系，但我不会听从传统的约束。
    传统也有歧义。现在有人说，要提倡一夫一妻制的传统价值。可惜，中国的习俗和传统价值并不是一夫一妻制，而是父权制的、是一夫多妻(妾)的。一夫一妻制是西方基督教的习俗和传统，是中国从上世纪50年代起才引进的。我们要回到哪个传统上去？有些人际关系虽然不是传统的，但是既然人们有这个需求，把它创造出来，它就有它的功能，不应当排斥它们，固守所谓的传统习俗和价值。
    人物周刊：既支持多边恋，又坚持一对一，有人说，这是双重的道德优越。你在博客里，好像也急于表明，自己实际上喜欢的是一对一的异性关系。
    李银河：网上说我什么的都有，说我是淫乱大师，道德沦丧，哗众取宠，标榜自己，现在又说我是双重道德优越。该听谁的？如果我现在是18岁、20岁，我可能就一夜情去了，但我过了岁数，也不喜欢一夜情，把这两个看法并列在一起，就是双重道德优越？
    多数人群的非理性力量是很残暴、很强大的，就连我为这些少数人群的权利说句公道话都要挨骂，可见这些人的权利是多么脆弱、多么缺乏保护。这难道不是目前中国可悲的现实吗？
    人物周刊：多数人在现实中的选择，还是婚姻，还是一夫一妻，也有调查表明，多数人的幸福感还是来自婚姻，你的言行是对他们坚持的伦理准则的伤害吗？
    李银河：秦晖有句话：文化无好坏，制度有优劣。一对一、一对多、白头偕老、不断更换性伴，这些都是文化，没有优劣。不能说异性恋是一等，同性恋是二等，虐恋是三等，所有的性行为都是平等的。但保护所有差异的制度是优的，只保护多数、不保护少数的制度是劣的。我赞同什么，和我选择什么是两回事，你有选择的权利，但你完全可以不选。我赞同一夜情，但没有去搞一夜情，这不是虚伪。
    人物周刊：你对一夜情、多边恋、乱伦的描述是否太玫瑰色了？可能误导公众。
    李银河：我在很多场合都强调过它们的弊端，比如加大性疾病传播的几率等，绝没有人为赋予它们情调、玫瑰色，这是对一个社会工作者的基本要求。这大概也是薛涌对我的主要批评。
    人物周刊：王小波之后，你遇到了比他更优秀的男人了吗？
    李银河：这个问题我先回避，等我60岁后，我会写回忆录。
    人物周刊：你可能经常被问到，假如你是同性恋，你会公开自己的身份吗？
    李银河：如果是，我想我应该会公开的。一个中国的同性恋，要不要公开身份，是要根据周边环境、家庭等因素来决定的。对我来说，没有纯心理方面的障碍。
    人物周刊：你会担心网上一些关于你是女同性恋的传言，损害你的形象吗？
    李银河：陈丹青说过，他还真希望自己是个同性恋，这样他便对艺术有更多的感悟。其实，我真希望自己是个同性恋，我希望自己能体验更多的东西，可惜我不是，是很遗憾的事。就像猫是猫，总归不是狗，没有谁好谁坏。我没有这方面的顾虑。
    人物周刊：有人认为，公开地谈论同性恋，会让一个中间状态的人更彻底地变成同性恋；长时间做同性恋研究的，更可能是个同性恋。
    李银河：这个观点是错误的，是无知的。因为到现在为止，所有的统计都表明，一个社会并不因为它对同性恋比较宽容，同性恋者就增多，也不因为它对同性恋者特别苛刻，同性恋者就减少，而只是说，如果环境宽松，他们更容易进入公众视野，如果环境苛刻，就转入地下。

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